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Re: [請問] 被蜈蚣/毒蟲/蛇咬到
Oct 18th 2013, 10:07, by Bigfatty73
作者Bigfatty73 (Chris)
看板ask
標題Re: [請問] 被蜈蚣/毒蟲/蛇咬到
時間Fri Oct 18 10:07:25 2013
先來講一下咬傷的處理好了, 一直到10年前, 毒蛇咬傷的急救步驟是馬上使用絞壓止血帶, 切大咬傷口並且吸出毒液. 目的是為了在毒液進入血液之前, 馬上把毒吸出來, 降低進入循環的毒液總量. 到了2002年, S, Berry 赫赫有名的NEJM發表了 [N Engl J Med 2002; 347:347-356] 仔細得檢視這個方法, 但是發現各種吸引的方式都沒辦法有效吸出毒液. 隨後的研究也都 做出了類似的結論: 減緩血液流速; 傷口低於心臟; 降低心跳率, 最能有效延緩毒擴散, 爭取打抗毒血清的時間. 如果你網路搜尋毒蟲/毒蛇咬傷, 答案真得是千奇百怪. 所以我先從常見的觀念講. *片節錄自 J of WMS 2010; Vol 21; Issue 4; 298-302 正確的急救 錯誤的急救(二度傷害或無效) 去除所有傷肢上的擠壓源(1) 切開傷口(以便擠壓) (4) 壓迫性包紮(2) 吸除毒液(5) 基礎急救(3) 熱敷(6) 控制疼痛/止痛藥 冰敷(7) 補充水分 電擊(8) 任何形式的抹藥(感染風險) 止血帶 (Tourniquet) (9) 1) 被咬傷的肢體因為會嚴重腫脹, 為了避免缺血和壞死, 請把傷肢上的擠壓源去除. 例: 戒指, 手錶, 手飾, 緊衣物. 2) Pressure immobilization中文叫壓迫性包紮, 這是一種針對毒液型動物/昆蟲 咬/螫傷的包紮法, 透過均勻施壓能夠有效制止毒液從淋巴系統滲透到重要器官, 同時也保留微量血液運行, 避免壞死的產生. 多說無益, 看一下 https://www.youtube.com/watch?v=wZy79FKf-HQ
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3) Basic Life Support, BLS, 就是基礎急救. 簡單說, 就是昏迷與否, 確認傷者血液循環ok, 呼吸道暢通, 呼吸正常. 4) 曾經, 這個加上吸引是標準流程, 但是實際上這樣吸不到1%的毒液出來, 巨觀得看, 這樣只是擴大傷口, 邀請外源感染. 5) 如上, 有很多人做過類似的研究, 結論都差不多 : 屁用 值得一提的是, 研究的方式是在志願者的肌肉/皮膚施打同位素, 並且計算 吸除毒物前後的同位素量. 最高最高的實驗組吸出了2%的假毒液. 結論: 吸引的效用遠遠不足以有救命/緩急的效果. Ann Emerg Med. 2004;43:181–186 ; Ann Emerg Med. 2004;43:2187–2188 6) 冰敷, 過去曾被認為能減緩局部酵素跟毒性的作用, 可是動物實驗卻始終 做出此舉只會擴大局部組織傷害 Toxicon. 1992;30:1383–1386; Wilderness Environ Med. 2007;18:190–202 7) 熱敷, 曾經有猜想熱能夠加快血液循環, 讓血液球蛋白快點來處理掉毒液, 減少局部組織壞死, 同樣的, 動物實驗做出了此舉讓壞死更嚴重的結果. 出處同上. 8) 電擊, 台灣好像沒有流傳過, 但美國人有段時期很愛電擊治療, 頭痛, 關節炎, 都想用電擊治療, 因為電完以後一兩小時不會痛. 不過這一點治療效果都沒有. 9) 止血帶, 就是小時候學校教你用一塊布纏在傷口上源血管, 用一根棍子擰轉到 血液完全不流動為止, 然後每隔3-5分鐘放開一次這個東西. 止血帶臨床上的資料並不足以證明有效, 反倒是很多止血帶的誤用導致局部壞死. http://en.wikipedia.org/wiki/Gangrene※ 引述《Fa73 (Krys)》之銘言： : : 這樣講吧. 如果帶去醫院, 第一時間傷口只有紅腫, 什麼症狀都沒有, : : 醫師大概也只能預防性的開一些藥: : : 1. 抗過敏/消炎/止痛藥 : : 所以如果咬傷後幾小時沒有什麼過敏症狀, 痛也能忍的話, 沒必要吃. : : 2. 抗生素, 擔心的話可能會打一針破傷風類毒素. : : 就算真的因為蟲的嘴巴到處摸, 很髒有破傷風菌. 症狀也要4-21天後才會逐漸開始. : : 就算有機會性病原體進入傷口, 感染的症狀大概也要一天半載才會漸漸出現. : : : 蜈蚣不用帶去, 這不是蛇毒. 也沒有抗毒血清給你打. 帶去沒有鑑識的用途. : : : : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : : ◆ From: 114.27.12.78 : : → hihieveryone:把毒吸出來 先確定嘴巴沒有傷口 10/17 01:22 : 幹妳媽的不要用嘴, 很髒! 一來會再次汙染傷口, 二來對吸者有風險 : : → hihieveryone:不然就用套管之類的 10/17 01:23 : : → hihieveryone:然後記得最好讓血流放緩 10/17 01:23 : 幹妳媽的這不是蛇毒 : : → hihieveryone:不要刺激傷者 10/17 01:23 : 幹妳媽的什麼叫做刺激傷者? 要關注狀況, 要注意傷者的過敏/疼痛異狀 : : → hihieveryone:其實以前老一輩的常常也被蜈蚣咬的腫起來 10/17 01:24 : 幹妳媽的所以你沒事在吸老一輩的身體喔? : : → Bignana:我剛剛用肥皂水沖過了 目前冰敷中 10/17 01:26 : ok, 很合宜的局部消炎處理 : : 推 rpr:不是想嚇你，但googIe一下後覺得還是帶奶奶去急診看一下比較好 10/17 01:26 : : → rpr:http://mag.udn.com/mag/life/storypage.jsp?f_ART_ID=134002 10/17 01:26 : : → hihieveryone:奶奶的脾氣不會去的啦 10/17 01:28 : 幹妳媽的不會溝通就叫人放棄喔? 誘之以利; 動之以情不會喔? : : → hihieveryone:除非等等呼吸急促什麼的 10/17 01:28 : : → hihieveryone:再打119就好了 你現在一直逼他反而會讓血液流動的更 10/17 01:29 : : → hihieveryone:快 而且目的也達不到 10/17 01:29 : : → hihieveryone:先把毒血盡量吸出來就是了 10/17 01:30 : : → hihieveryone:如果可以的話蜈蚣記得裝袋一起帶去醫院 10/17 01:31 : 恩, 罵夠了... 收心不罵了 : : 推 grayyoung:吸毒跟本是超誤導吧 吸毒有多危險阿 = = 10/17 01:55 : 恩 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 98.208.56.49 : ※ 編輯: Fa73 來自: 98.208.56.49 (10/17 08:41) : : 首先, 蜈蚣咬傷除非引發全身型過敏性反應到呼吸困難, 真的不是什麼大不了的事情. : : 推 Schottky: 10/17 08:51 : → hihieveryone:所以咧 ? 到底要怎麼誘之以利動之以情 ? 10/17 09:22 : → hihieveryone:講的簡單 10/17 09:22 : 你是當真覺得有萬能/通用的標準流程說服一個人嗎? : : 誘之以利 動之以情 曉之以理 脅之以威. : : 奶奶愛什麼? 什麼人對她最重要? 奶奶的逝去/傷殘誰會不甘, 對誰傷害最大? : : 為什麼要看醫生? 不看的話風險有什麼? 奶奶固執而造成遺憾怎麼受得了? : : 換做是乖孫被蜈蚣咬了怎麼辦? : : : 推 ahw12000:不要一直罵髒話啦 公然侮辱 10/17 09:26 : 有一些人, 需要當頭棒喝, hihi我已經客氣容忍他的胡亂諫言不下3年了. : : → hihieveryone:他在國外加跳板沒在鳥這個的 10/17 09:27 : 剛剛查了一下, ip連到我的住址沒錯. : → hihieveryone:可是看他發話的方式也知道是誰的分身 10/17 09:27 : Bigfatty73 -> Fa73 這麼好認啊? 罵你我需要多一點推文空間. : → hihieveryone:他是急可是急又有什麼用 早就離急救時間很遠了 10/17 09:28 : → hihieveryone:看也知道奶奶是省錢 也或許是怕醫院 10/17 09:30 : → hihieveryone:要一般人能瞬間說服一個原本不讓你說服的人很難 10/17 09:31 : 你到底是不會溝通還是不願溝通? 家人欸, 有點耐性好嗎? : 推 BigCat:那你要不要先解釋一下用口吸傷處是基於什麼理論的建議？ 10/17 09:43 : → hihieveryone:況且我一開始也只有說吸出來 10/17 09:49 : → hihieveryone:然後我說要注意口腔是否有傷口 10/17 09:49 : 你自己打的文字在上面, 去看一下. : → hihieveryone:然後不然套管也可以 10/17 09:50 : → hihieveryone:又不是一定要用嘴吸 只是狀況緊急要處理 10/17 09:50 : 來來來, 大家看一下這個優秀的產品 : https://www.youtube.com/watch?v=FOWxt8Mgs94 號稱是可以吸各種毒物的緊急咬傷kit
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: : 再看一下這一篇研究報導 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14747805 抱歉, 沒用. : : 穿刺皮膚/肌肉進入身體的毒是沒辦法有效從傷口吸出的. : : → hihieveryone:勸不去怎麼辦 ? 10/17 09:50 : 去醫院/24hr藥局問診 拿藥回來啊 : ※ 編輯: Fa73 來自: 98.208.56.49 (10/17 10:50) : 推 Sgenius:情緒上來請勿罵髒話，經檢舉已板規處理。詳見置底。 10/17 10:45 : → hihieveryone:我有說把毒血盡量吸出,毒液量減少風險相對降低 10/17 11:54 : → hihieveryone:總是要做個處理吧 三更半夜的要去哪找藥局 10/17 11:55 : → hihieveryone:總是要先做個處理吧 三更半夜的要去哪找藥局 10/17 11:55 : → hihieveryone:凌晨1:21就算在台北的24H的藥局也不多 10/17 11:57 : → hihieveryone:而且患者身邊也不能沒人如果有突發狀況怎麼辦 10/17 11:58 : → hihieveryone:如果能去醫院還用講那麼多喔 10/17 11:59 : → hihieveryone:如果傷患者願意配合的話 早就醫了 10/17 12:01 : → hihieveryone:你講的醫生都知道,狀況是送不了醫院 10/17 12:03 : → hihieveryone:那至少對患部要先處理吧 10/17 12:04 : → hihieveryone:既然要做緊急處理,吸比不吸好,問題只是在吸的方式 10/17 12:05 : → hihieveryone:是否會造成二次傷害,就要靠當下施救者的判斷了 10/17 12:10 : → hihieveryone:另外一提毒性蔓延的速度不會等你的 10/17 12:16 : → hihieveryone:與其花30分鐘說服一個人,不如先做初步處理 10/17 12:17 : 噓 Bigfatty73:你的論點只剩下"要趕快吸傷口"嘛? 要最後立基打掉囉 10/17 12:20 : → Bigfatty73:準備好了嗎? 10/17 12:20 : → Bigfatty73:你先把話講完, 我開新文章打臉, fa73已經被桶了 10/17 12:21 : → Bigfatty73:我大概14小時以後再回來, 還有什麼論點要我講的打上來 10/17 12:22 : → hihieveryone:與其想打別人的臉不如先看看你這篇回文的問題在哪 10/17 12:23 : → hihieveryone:不要一直想戰人,幫人解決問題比較重要 10/17 12:24 : → hihieveryone:把別人批評的一文不值後用同樣標準來批判自己又站 10/17 12:25 : → hihieveryone:的住腳嗎 ? 10/17 12:25 : → Bigfatty73:原PO的問題是: 怎麼辦? 解決方法: 隔天去診所看一下 10/17 12:25 : → Bigfatty73:完成 10/17 12:25 : → Bigfatty73:還有嘛? 10/17 12:26 : → Bigfatty73:都已經說蜈蚣咬傷前一兩小時沒事就大致無礙了 10/17 12:26 : → Bigfatty73:以防萬一再去打一下抗生素跟Tetanus 10/17 12:27 : → Bigfatty73:我對你的問題是你拿錯誤訊息誤導別人 10/17 12:28 : → Bigfatty73:現在還義正嚴詞的狡辯並且把責任全部丟回我頭上 10/17 12:29 : → Bigfatty73:我再說一次 你還有什麼要說的放上來, 我明天回 再見 10/17 12:29 : → hihieveryone:我從小到大都用吸的還蠻有用的阿 10/17 12:29 : → hihieveryone:只是要留意很多事情 10/17 12:30 : → hihieveryone:我只能說時間要花在對的地方 10/17 12:31 幹妳媽的 : → ptx:時間要花在對的地方... 比如說 發廢文 給錯誤的資訊 裝專家嗎 10/17 21:02 : → ptx:還是你從小到大三天兩頭就被蜈蚣亂咬一通 每次你都吸出來 10/17 21:06 -- I'm phat. So sue me. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.208.56.49 ※ 編輯: Bigfatty73 來自: 98.208.56.49 (10/18 10:10)
→ crocus:情緒性字眼不好...但hihi這種回答才危險吧...如果真的有人 10/18 10:16
→ crocus:照他的方法治療...發生什麼事要誰負責= = 10/18 10:16
→ crocus:都被指出錯誤還要硬坳 10/18 10:18
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