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Mar 2nd 2015, 00:42, by snaken

作者snaken (snaken)

看板Tech_Job

標題Re: [請益] (文長)電控PLC的出路

時間Mon Mar 2 00:42:17 2015

前面幾位前輩都已經回過一些很中肯的意見了 這邊讓我用一個小小外商原廠的經驗給點建議吧 先講結論 ［在台灣，能寫PLC的人太多，會寫機台的太少］ 你會上來問寫PLC有前途與否，想問一下自己還有哪些出路可以走 最可能的原因在於，你身邊的人都覺得寫PLC很Low，寫PC才是王道 但上來看了幾個強者前輩的文之後，你又覺得寫PLC人生真是一片光明 這兩個意見都是對的，也都是錯的 PLC是個非常簡單好上手的工具： 好寫 + 硬體整合性高 = 一個月可有小成 btw，一個月已經包含了基本的HMI & Servo/Stepping Motor 喔忘了說，最基本232/422/485也一併包在裡面了 寫這段的意思只是想告訴你，因為PLC很容易，所以真的非常實用 但這也讓市面上很多只會兩三招基本功的人出來招搖撞騙 你知道半吊子跟神手的差異在哪嗎？ 其實只有在於持續學習跟專研的能力 給我30分鐘，我可以教你台達的馬達怎樣接線怎樣控制 然後呢？然後你這輩子就只會用台達的馬達嗎？ 還是你會找出為什麼我要這樣接線，然後想辦法類比到三菱的，到安川上面去？ 給我一天，我可以教你馬達繞線機的基本動作寫法 然後呢？然後你有沒有能力繼續做出更完整的機台 有沒有辦法做出差異化？ 還是我給你甚麼code你就複製貼上，改改接點然後就等客戶驗車？ 不管各位你信不信，我們一天中最常接到的三通電話依序是： 1.問COM點怎麼接的 2.問馬達怎麼接的 3.問232怎麼接的 PLC很好學，很好用，但也因此讓人很容易自滿覺得自己［會了］ 像我這種無良的供應商，為了綁住使用者，我們會無微不至地回答你每一個問題 然候你就變白癡了，你根本沒有能力學習別的東西 但是，你必須認清他是一個［工具］ 會寫PLC沒有價值，會改IO接點也沒有，會畫人機也沒有 (就算有價值，其實也不高....很多都還是靠用程式綁配盤) 有價值的是你寫出來的機台 所以，找到你有興趣的領域(或者注死碰到的領域)，專研他，弄懂她現有的邏輯 然後你就會非常有價值了 共勉之 ※ 引述《hdet (老牧)》之銘言： : 借用db大的文加上一點點小感想 : ※ 引述《db (拉嘉洛)》之銘言： : 語言寫法?很重要嗎? : 不像玩樂高不然像什麼? : 弄得出來業主端要的東西有人管怎麼搞嗎? : 重點是在於你夠了解業主要的東西(製程) : 把需要的東西整合起來 : db大說到印刷機，剛好小弟我是從這個起來的 : 一個同步就分單軸/多軸、速度/角度 : 一個張力控制又分kg量 : CCD、套色、凸版、凹版、懸浮式烘箱 : 一開始從線路看機器，後來用程式看動作，最後用製程看整合 : 給原原原原PO MotorSh : 在大多數的人想去擠所謂的GG還是什麼號稱高科技的路上 : 你想選這一條路，可以! : 這條路是越來越少人走 : 說白的，所謂的傳產是什麼?對我來說的定義是民生用品 : 但是，誰說民生用品扯不上高科技? : 我做透明膠帶、黏鼠板的設備換個製程就是在做軟性電路板的 : 當今天沒有人要做的行業，堅持下去會變成獨佔事業! : 還有我建議你真的想學、想走下去 : 一開始不要在太大而且很有制度的公司，或是經銷商、原廠公司 : 你會有7成的機率學不到東西 : 想學?要先苦個幾年! : 吃在機器旁、睡在機器下甚至血祭一下機器 : 去內蒙古騎馬、去阿拉伯騎駱駝、去非洲吃蟲蟲、去大陸跑酒店 : 去一大堆國家(對了!去敘利亞看打仗!) : 多看多了解整個產業線整個製程 : 我前公司跟現在的公司專做印刷機、貼合機、押出機、輪胎機 : 為什麼要說這個?就是要用輪胎機帶出來原廠公司(科... : 前幾篇有人說了他的客戶，在這小小的猜一下 : 專門做飛機輪胎(美國品牌) : 設備商(在新竹) : 某歐洲外商(洛克威爾) : 交期好像已經延誤半年以上 : 美國業主都派人來盯著了 : 我去設備商那機器還是圍起來????? : 你該不會是設備商口中洛克威爾派去的專案負責人吧? : 好~這是外商的部份!再來是台商 : 一樣是輪胎設備商(新竹那家) : 另外一台設備，PLC用台達的、伺服用台達的、HMI還是台達的 : 台達的老董還是老總親自跑去接案派下面的工程師專案處理 : 工程師從一開始1個人到後來變5個人一起寫程式 : 因為不了解生產製程，寫出來的程式不行要大改 : 對了!還有ABB，ACS850沒辦法控制8極馬達 : 原廠只會寄韌體來給我~到最後不行了就說是我參數設錯 : X，換別牌的就OK了 : 不是說台商/外商不行，是絕大部份都在做開發產品或轉業務 : 不了解產業機械無法深入的做整合 : db大說的很對 : 用熟悉的控制器，做熟悉的產業 : 不用什麼東西都要會都要熟 : 但要有創意、有整合能力、能隨機應變 : 太多東西都是套裝的了...組樂高，組的起來就是你的 : 寧願十年練一劍，不要一年練十劍 : 原PO想先好你要走哪條產業，有興趣的才走的久 : 我在這行也不巧超過十年，學歷只有高中畢業，前幾年平均年薪百萬左右 : (一定會有人說我好意思冒出頭來嗎?) : 分紅!做設備就是要抽分紅的好嗎?!不然有動力嗎XD : 獵人頭?叫對方先拿總數七成現金來再說 : 洛克威爾跟台南某生產兼設備商正在接洽(做石頭紙的) : 原型機我做的，PLC用三菱、變頻器用ABB，花了兩年的時間整合開發 : 然後呢?沒有然後，也只是對方挖我從年薪200到後來500加公司3成股份 : 但是前公司老板對我太好，不好意思過去XD : : TO MotorSh (這不是控制碼) : : : IEC61131-3只是語法, 也只是種工具. : : 而不管什麼類神經網路 Linux C++ / C# 等等, : : 其實也是工具. 重要的是懂機器. : : 要做印刷機, 要懂相位同步, 引入引出張力控制. : : 要做射出機, 要知道合模 絞料 保壓 中子頂出等等每一段的壓力和流量 : : 以及為何要用這些壓力流量 : : 要做送料機, 要會用電子凸輪, 懂得該如何跟沖床搭配. : : 要做彎管機, 要懂得什麼是減薄率, 要怎麼控制各軸的速度/扭矩限制, : : 來確保管厚. : : 要做焊接機, 要懂大電流的應用. 這個電流可能大到 360 KA. : : 使用中頻焊接機時, 和一般AC焊接機有什麼不同? : : 要做工具機, 快 TIMTOS, 高手太多就不提了. : : 要懂一台機器, 要懂一個產業, 才有辦法把機器做好. : : 沒錯, 一開始是只會寫PLC. 也不太懂得什麼叫機器, 也不太會用其他工具. : : 隨著時間過去, 東接西接, 會因需要, 摸越來越多工具. : : 印刷機, 總會用到對位吧? 這時多少會摸CCD了. : : 射出機, 由幾年前的全油, 七八前年一堆廠商開始推油電節能. : : 真的在這領域玩, 一定多少懂這些油電產品. : : 如果要設計全電射出機, 螺桿怎麼克服? : : 基本上射出機的電控都會用同一套程式, 那怎麼能讓使用者參數設一設, : : 就能讓一套程式, 能適用各種不同的機型? 比如多一色射出. : : 比如彎管機, 就會因為需要, 要搞一些 3D 模擬, 開始摸 open GL : : 也同時因為安全問題, 了解什麼是 Safe PLC / Safety on board : : 焊接機, 多組 Inverter共用, 需要同步同頻, 不然變壓器會燒壞. : : 這時又多懂一項產品了 : : 送料機, 一軸相對簡單, 如果是3D transfer, 要怎麼設計程式, : : 能讓使用者設計模具高度尺寸後, 速度上的去 且不撞車? : : 工具機, 也包含所有機器, 都是業主/老闆把機器交給你, : : 你把這些積木組起來, 變成印鈔機. 而這是很困難且很有價值的. : : 注意到嗎, 這些門檻, 往往不是程式怎麼寫, 而是什麼是機器. : : 為了做好機器, 所以會東摸西摸, 了解越來越多機械零組件, : : 也懂了越來越多程式/語法/演算邏輯. : : 這時就會有取捨. 不是什麼都東西都要熟都要會. : : 能夠每次都用新的不同的控制器/語法來做新的機器固然看起來很厲害, : : 但若能用熟悉的控制器, 做熟悉的產業, 這樣才能夠有自信, : : 能力也才能累積. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.103.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1425228140.A.E7E.html

推 ipod89757: 我大學學校就教台達PLC怎麼寫了 連HMI 馬達配線也有教 03/02 00:45

→ ipod89757: 會這個老實說沒什麼 03/02 00:45

→ ipod89757: 厲害一點的高職就會了 03/02 00:46

推 ipod89757: 接下來衍伸到太陽能板控制 三軸繪圖機程式撰寫 03/02 00:47

推 pkp: 想請教一下高雄有相關產業可以應徵的嗎？謝謝 03/02 01:19

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