作者titipoj (1)
看板Taoyuan
標題Re: [桃園] 對於桃園問題的不滿
時間Wed Nov 26 02:10:28 2014
※ 引述《titipoj (1)》之銘言： 只針對推文回答。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.109.29 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1416924274.A.DFB.html ※ 編輯: titipoj (49.214.109.29), 11/25/2014 22:05:25
推 insanebull: 你認為外勞在火車站前就是不妥所以要搞一區叫外勞放 11/25 22:22
→ insanebull: 假都待在那邊？ 11/25 22:22
→ halusai: 像活動中心一樣 下雨天也不怕 這樣不好嗎 11/25 22:32
推 insanebull: 今天他們來台灣工作，我們到底是有什麼權利叫別人今 11/25 22:34
→ insanebull: 天盡量不要在哪裡聚集，不要在哪裡逗留，然後都盡量在 11/25 22:34
→ insanebull: 一個限定的地方出入？ 11/25 22:34
推 insanebull: 今天說穿了外勞在哪裡滋事，有問題的除了鬧事的人以外 11/25 22:37
→ insanebull: 根本還是警察機關，怎麼會去覺得應該檢討如何限制別人 11/25 22:37
→ insanebull: 的行動？ 11/25 22:37
推 livingbear: 把外勞當野狗似的，人家坐在那礙到你眼了，人家可能只 11/25 22:50
→ livingbear: 是等朋友到齊而已，為什麼聚在火車站，因為他們沒有 11/25 22:50
→ livingbear: 車啊，當然要只能大眾運輸工具 11/25 22:50
噓 awesomeSS66: 手動置底 11/25 22:59
噓 Chiehx: 選誰當選之後才會改善？我還真想知道 11/25 23:00
推 livingbear: 人家休假也想逛街買東西啊，憑什麼限制人家的行動自 11/25 23:01
→ livingbear: 由，台灣是民主國家又不是北韓 11/25 23:01
噓 insanebull: 今天聚集就覺得不舒服，若是都是桃園人聚集你還會覺得 11/25 23:02
→ insanebull: 不舒服嗎，講白了就是種族優越感，一個禮拜他們只有這 11/25 23:02
→ insanebull: 兩天有機會在外面，你就覺得這樣礙到人了嗎 11/25 23:02
推 halusai: 逛街買東西就去呀! 上百人集中一起逛街? 在外面就去玩呀! 11/25 23:06
→ halusai: 集中在廣場能玩什麼? 大部份都是坐著呀 你們真的有看過? 11/25 23:06
推 insanebull: 坐著又如何，你就是不爽他們坐著是吧，他們哪都不去 11/25 23:07
→ insanebull: 我也沒權利去干涉 11/25 23:07
推 yanggh: 原po辛苦了XD 11/25 23:10
不會，只為了更好。
推 halusai: 你真的有經過過嗎? 要不停的說借過耶 那邊是鬧區 適合這 11/25 23:10
→ halusai: 樣的大型聚集集會嗎? 一個學運就讓附近的人覺得不方便了 11/25 23:11
→ halusai: 何況是這種每個假日都不接斷的集會 11/25 23:11
→ halusai: 既然是鬧區 不該讓出空地 讓行人方便走路嗎 11/25 23:
推 insanebull: 你就是存心覺得他們是問題才會壓根不滿意，不必講的好 11/25 23:13
→ insanebull: 像我根本沒概念，我住桃園市區二十年了，這樣夠嗎？ 11/25 23:13
→ insanebull: 別人選擇怎麼樣的休閒方式那也是他們個人的自由，不 11/25 23:13
→ insanebull: 要因為價值觀的不同就覺得那是別人的問題 11/25 23:13
→ halusai: 整個台灣只剩火車站可以坐了嗎? 說沒交通工具沒搭過小黃 11/25 23:14
推 livingbear: 就算人家坐著又礙到你了，台灣連朋友坐在一起聊天的 11/25 23:15
→ livingbear: 自由都沒了嗎？ 11/25 23:15
→ halusai: 吧? 那邊的小黃還不載台灣人 只載外勞咧 11/25 23:15
噓 t19910422: 這不是種族歧視甚麼才是種族歧視 還有手動至底 11/25 23:15
必須要說，我本人絕無歧視。反而有說這種話的人，要自己當心是否是，因為您自己 可能沒親身經歷過。 用我自身當例子說明我遇到外勞的情況。 從我家到火車站，是個外勞人口多的地方。 至少遇過不下10次，外勞問我如何到桃園車站。 我會先問，是否看得懂中文。 可，我會跟他說，以後認甚麼字就是。 不可，我就叫他跟我走，我帶他。 曾經有次，一位越南的女外勞，跟我上公車後似乎很擔心，我是不是綁架犯似的， 一上車就打著電話，通知友人已上公車，一路20多分鐘的路程都沒掛線。 (現在想想，她應該花了不少錢吧) 等我引領她到車站遇見她朋友才放心，一直跟我道謝。 在車站，遇到不下五次，外勞問我到湖口、富岡、楊梅、、、等的車票怎麼買。 我都先示範給他們看。 還看不懂的，我會叫他拿錢出來我幫他操作。 先前家母身體安康，經營一點小吃， 遇到實在太多的外勞來採買過，多的荷包蛋就免費多給一點。因為我們知道，到異鄉工作 圖的只是薪水高一點，多一些就寄回家。 家附近的公司，都是外勞顧很多的那種。我曾經也在裡頭做過。隨便數一數，外勞人數 該有1000人，真的甚麼人都有。 例如，非常勤奮與努力的，每次都衝要只排輪班與夜班，為的就是薪水高一點。 沒想到他一個月的薪水是台幣約快4萬塊。 也有遇到家庭式的，一群人懂得坐公車去家樂福買便宜一點生活品或是菜， 大家一起過節。 當然也有兩光的，或著錢夠用就好、甚至月光到錢要用借的也有。 同理可證，我們跟他們能有甚麼不一樣。 而且先前祖母摔跤，而請了看護外勞，因此也略知一二。 但文章起頭說到，火車站入口被阻塞、公車人數吵雜與破壞，這些就不是 我一人可以幫忙的了。這需要政策!! 這些都是公共領域，怎可能是我一人勸的動呢?! 其實有太多的方法了，指差別在政府有沒有用心做事。 我隨意就可講出幾個。 例如， 1. 增加警力，但這增加社會成本很高 2. 周末開設課程，找個教室或學校讓他們上課，甚麼都行，中文班、證照班、文化班等 3. 找個類似，愛心外勞，在那些區域勸導，或著付錢請他們管，一天一千塊也夠了吧。 重點區域會有多少個，沒幾個阿。 以前我在國外生活一段時間，深感到異鄉、不同文化、不同習慣，常常受人幫助。 也曾遭遇被外國人數落不太會英文、或著只因為你是Chinese guy，真的很多次了。 心裡也會靠北他們，不然你們來學中文阿，比你們更難好幾萬倍。 但想要強調的是，這種真正歧視的感受，你，真的有經歷過嗎? 沒經歷過的人，其實根本講不出甚麼是歧視! 我是有經歷過，但我誠摯地告誡自己，我不會那樣待人。 因為我們，其實跟他們，沒甚麼不一樣。
→ halusai: 住桃園市區二十年又怎樣 你每天上下班都經過那邊嗎 有的 11/25 23:16
→ halusai: 話再來討論吧 不然開車上下班的就別出來講什麼咧 11/25 23:16
推 livingbear: 外勞那麼有錢搭小黃喔？ 11/25 23:17
推 insanebull: 你現在講的都是因為你個人權益受影響所以就意圖想改 11/25 23:18
→ insanebull: 變別人，這種還不叫歧視嗎，再次重申，外勞滋事喝酒 11/25 23:18
→ insanebull: 我也看過，但是這些問題的存在是我們警察機關的問題， 11/25 23:18
→ insanebull: 不是開放外籍勞工的問題 11/25 23:18
→ halusai: 哈 住二十年居然這個都不知道XD 還敢嗆二十年XD 11/25 23:18
推 insanebull: 上下班每天經過所以就有資格認為外勞聚集就是問題？ 11/25 23:20
→ insanebull: 你要不要再看清楚你在說什麼 11/25 23:20
推 livingbear: 就算搭小黃，人家也只知道市區附近好玩啊，又不能離 11/25 23:21
→ livingbear: 太遠 11/25 23:21
→ insanebull: 真的是夏蟲不可語冰，討論個人自由跟權益問題一直扯 11/25 23:21
→ insanebull: 個人經驗跟觀感 11/25 23:21
推 livingbear: 覺得外勞容易滋事，假日多派點警察巡邏就好了，而不是 11/25 23:26
→ livingbear: 限制人家自由 11/25 23:26
推 livingbear: 上下班都經過是有天天被外勞抓來揍嗎？還是只是單純 11/25 23:31
→ livingbear: 看到外勞長得比較黑就不爽？聽到人家說聽不懂的話就 11/25 23:31
→ livingbear: 不爽？ 11/25 23:31
用到限制人生自由，太過頭了。 其實只是說，簡單的提供個場所，符合外勞需求，也符合需要用到火車站的需求。 這樣個其所需不就正確了嗎? 真的太多東西扯遠了。
推 jindidi0704: 如果這些讓人不喜歡的事都是台灣人做的 你最好是會沒 11/25 23:47
→ jindidi0704: 反應哦 還是你只是在假清高 就算是自由也要建立在不 11/25 23:47
→ jindidi0704: 給人困擾的基礎下 在那邊無限上綱 11/25 23:47
講得很好，今天就算是台灣人，我也會希望是政府來管一管。無關人種。
推 halusai: 警察巡邏ZZZZzzzz 你去警專PO文看看 保證你被噓到XX 11/25 23:49
→ halusai: 警力不足 應該有聽過吧 再來小黃的問題 剛好跟你講的相反 11/25 23:49
→ halusai: 載「遠」才有錢賺! 大部份火車下來的台灣人都是要回桃市 11/25 23:50
→ halusai: 就不載呀! 台灣人要走到公車站牌多的那條路才有小黃可坐 11/25 23:51
推 halusai: 而且最好發生事情的時候 週邊連一個台灣人都沒有 超讚! 11/25 23:53
推 halusai: 在家當主婦或是沒有每天上下班都經過的真的不用來討論了! 11/25 23:55
推 insanebull: 困擾不困擾的問題應該還是要取決於合法與否，我沒有 11/25 23:57
→ insanebull: 肯定他們的作為，只是在他們沒違法前提下我們到底是 11/25 23:57
→ insanebull: 有什麼理由去限制別人？ 警力足不足夠去管理他們的治 11/25 23:57
→ insanebull: 安那也是我們的問題，今天要因為群體的部分現象就覺得 11/25 23:57
→ insanebull: 外勞的行動自由就應該允予限制豈不是因噎廢食？ 11/25 23:57
推 Kulan: 如果桃園的共同設施完善建全 就不會有這問題了 11/25 23:59
→ Kulan: 然後是誰讓桃園十幾年沒進步的 要投誰應該很簡單 11/25 23:59
→ Kulan: 一個城市的交通是很重要的指標 桃園十幾年不變很悲哀 11/26 00:00
→ Yelnats28: 我的意思是假日就是會有這麼多人出來 桃園車站小所以 11/26 00:01
→ Yelnats28: 更擠 台北車站假日時也是擠很多遊客 也很多人坐在大廳 11/26 00:01
→ Yelnats28: 你要說這些人占據嗎 台北車站甚至辦過活動歡迎外籍人 11/26 00:01
→ Yelnats28: 士來 你該怪的是桃園的建設趕不上社會變化 公共空間不 11/26 00:01
→ Yelnats28: 足 而不是怪他們出來站在那 11/26 00:01
你講得那個歡迎外籍人的活動，我剛好有參加倒到。 或許是桃園硬體跟不上，但這問題就不解決了嗎? 承如我上面回答，指差別在政府有沒有心。 而且您的類比有錯誤。 台北雖然地方大，但外勞人口數不是第一，桃園才是第一多。 而且台北的外勞看護比重也較高，桃園是產業。 想當然爾，桃園必爆，可是影響桃園人使用火車的狀況依然不可否認。 我那次是人多到我入口進不去。才要說借過，不然我繞開就好啦。
→ Kulan: 推樓上 11/26 00:01
推 jindidi0704: 連屁孩聚集在公園都會被盤查了 為什麼外勞不需要管理 11/26 00:02
→ jindidi0704: ？還是因為你自命清高 所以才覺得外勞不能管？ 11/26 00:02
→ jindidi0704: 請i大指教 11/26 00:03
推 insanebull: 又在扯自命清高，大白天外勞要待在車站聚集警察是要盤 11/26 00:04
→ insanebull: 查什麼？因為他們一臉就是要鬧事嗎？ 11/26 00:04
推 maryegg: 可以理解原PO的意思 11/26 00:06
推 jindidi0704: 那大概以後警察要盤查都會有人要出來吵人權了 11/26 00:06
推 insanebull: 看清楚我的回應好嗎，在合法前提下我們都沒有資格去 11/26 00:06
→ insanebull: 限制任何一個人想要做甚麼，還遑論搞一個什麼特區叫他 11/26 00:06
→ insanebull: 們都待在那邊 11/26 00:06
→ insanebull: 大白天警察沒事來盤查你，你會能忍受？還是你哪隻眼 11/26 00:07
→ insanebull: 睛看到我說他們可以大半夜逗留車站喝酒喧嘩？ 11/26 00:07
→ Overground: 你知道南崁的發展跟機場息息相關嗎? 11/26 00:09
推 jindidi0704: 我的想法是讓外勞聚集處整潔 至少不影響官觀感 就這 11/26 00:12
→ jindidi0704: 樣 不是搞一個集中營那樣太over 11/26 00:12
推 halusai: 推樓上 而且這個地方也可以在火車站附近呀 類似像教會的 11/26 00:16
推 jindidi0704: 在公車上講話超級大聲 在公園喝酒 還有在火車站前階 11/26 00:16
→ jindidi0704: 梯坐滿滿的 這些都合法 不過合法就合理嗎？ 11/26 00:16
→ halusai: 中心 這樣下雨天也不用怕不能約會 好處多多 11/26 00:16
推 halusai: 也能保護女性外勞 不受台灣人燒擾 11/26 00:19
推 maryegg: 推行為合法 但要合理 很多事情還是要自制 11/26 00:20
是否合法尚且無法斷定，但絕不合理阿。
推 insanebull: 外勞的在外行為應該如何表現那是雇主跟我們負責外籍 11/26 00:21
→ insanebull: 勞工單位應該加強教育的事，但是絕對不因此我們就有權 11/26 00:21
→ insanebull: 利去干涉他們要怎麼放假 11/26 00:21
教育我也認為才是最重要，或許有理想性，希望未來可行。而非強制勸導。 最好是可以分散到哪些場所也規劃好，更好。
→ maryegg: 克制些 給人觀感當然就會好很多的 11/26 00:21
推 jindidi0704: 就算是自由也要建立在不讓人困擾的基礎下 更別說那 11/26 00:23
→ jindidi0704: 麼多年了 很多人也反映過 覺得沒關係的台灣人應該不 11/26 00:23
→ jindidi0704: 是多數吧 11/26 00:23
推 insanebull: 扯那麼久，我也沒說過能肯定這些外籍勞工的作為，只是 11/26 00:23
→ insanebull: 覺得應該拿出同理心而已，至於他們對於公共道德的同理 11/26 00:23
→ insanebull: 心，雇主的教育，那才是桃園人有資格去質疑的問題 11/26 00:23
推 jindidi0704: 我是普通人 我有發現很多外勞都會買阿婆口香糖 很多 11/26 00:26
推 countryair: 好像沒有候選人對於外勞管理有相關政見 11/26 00:26
→ jindidi0704: 外勞會讓坐給老人 我並不是為了討厭而討厭...而是真 11/26 00:26
→ jindidi0704: 的就我住桃園二十年來 後站實在不會讓我想待 11/26 00:28
→ jindidi0704: 問題又丟給政客了 吳家就不用想了 絕對擺爛 11/26 00:29
→ jindidi0704: 至少在我有關心的這些年來看 KMT對桃園沒有好處 11/26 00:30
推 jindidi0704: 希望桃園人用點腦子想想 而不是無數個被浪費的4年... 11/26 00:32
曾幾何時我也是失望透頂。但如今心態改正，只希望今天說了這麼多話， 只為了桃園更好罷了。
→ maryegg: 我肯定吳對棒球發展的投入 但其他方面不敢苟同... 11/26 00:33
吳大概只要顧好中壢+眷村就可以了吧。 隨便一個在地人都知道，桃園其實只是個跳板罷了。 但我真心希望可以更好， 以及沒有你們樓上這些大大的意見、討論、衝突，就不會有個好的答案。 感謝 --
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