作者alankira (小艾)
看板Japandrama
標題Re: [心得] Legal High 2 EP7 (雷)
時間Thu Nov 28 22:49:38 2013
還是覺得這篇重點擺錯， 兩邊的攻防一開始就沒有擺在薪水這方面。 如果給妳40K ，但要把你操到像原告那樣手不能再畫圖，要嗎？ 當初的訴求，除了要精神賠償之外，
還有要"針對導演提供這麼糟糕的工作環境、甚至是這麼糟糕的對待" 一個合理的道歉。 ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言： : ※ 引述《tingover (腦子有洞)》之銘言： : 推文有些地方頗扯....所以回一下 : : 雖然版上很多人被大師的那段話感動 : : 但是我還是搞不太清楚編劇要幹嘛欸 專門創出這個case只為了一席話 : : 如果是在別的場合聽到這一段話我也會超感動的 : : 但是整體看來這是在一個勞動條件極差(甚至不合法)的工作環境 : : 勞工被搞到身心俱疲還有病 : : 但卻在古美門和黛論述整個大離題+大師莫名的感性發言下結束了 燈冷~ : 我無法理解為什麼要因為大師的話而感動 : 美化的嘴砲人人都會說，實際如何還是得看真實情況 : 現實是勞動條件差到都人逼瘋了，還可以嘴砲成鞭策 : 其實不只這一集，我覺得前面幾集也都莫名其妙 : 4P用收養的方式組成家庭變成合法亂倫大修幹 : 明明是惡德公司不給予員工應有的報酬，卻弄的好像是員工萬惡搶錢 先針對EP6 ，你如果講亂倫大修幹就陷入第六集婆婆那邊的思維了 事實就是，她們本來就是連名分有沒有都不在乎的，你還會覺得收養不合理？ 回到EP7，你把重點擺在
錢，那就表示你看不懂導演說的。 導演在乎錢嗎？員工在乎錢嗎？ 導演開大前都說、你要錢什麼我都沒關係， 但是這種老派的努力苦幹風格，是名導以前一路走過來的， 他不是無緣無故要求員工，因為他以前就是這樣要求自己的。 錢什麼的可以賠，但他不覺得他自己有錯。
: : → evilraistlin:告大師也不是為了錢阿 知道了大師的想法 就撤告了 11/27 20:35 : : 推 petestar:我也覺得最後太理想化了 明明就勞資問題可以師徒情無限上 11/27 20:47 : : → petestar:綱…而且羽生和蘭丸完全莫名其妙 觀眾錯過什麼了嗎XDD 11/27 20:47 : : 我是覺得古和黛提到才能就完全離題了 : : 沒才能的人沒資格要求合法的勞動條件? : : 師徒之情就可以忽略低工資+超工時+職場上言語或行為暴力? : 其實也沒什麼師徒之情 : 工作室內所有人都在是同樣惡劣的環境 : 黛本來想打鞭策牌也是馬上被否認掉了 : 最後弄成原告其實把大師當父親根本是噁心！ 不得不說，這個導演平常的作為當然是很惡劣。 但是不同觀點感覺不一樣， 兩種情形： (1)你上司是故意要搞你。 (2)你上司不是故意要搞你，是他對於這份工作的熱情讓他過份要求。 同樣都是被搞得很慘，你覺得哪種你會受不了？
: : 推 luciferii:古美門一開始有說，勞動條件完全合法 11/27 21:07 : : → luciferii:這個案子重點在精神虐待，客觀條件是告不成的 11/27 21:07 : : 勞動條件合法是古美門說的 黛對這個沒反應才是我最吃驚的 : : 我認為這才應該是本案爭點啊 完全被忽略QQ : : 不過光看劇情大師(在台灣)已經是客觀上的精神虐待了 不過不知道日本法是怎麼認定 : : 不過那員工接受這說法也就只能這樣了 : 合不合法可是一個大問號...... : 領的是最低薪資，然後沒日沒夜的狂畫，下班後的時間就是你"自願加班"囉 : 然後按照日本人的社會習性，你敢針對這點告ok，賠償拿的到也有律師會幫 : 但你這輩子就可以從這產業中畢業了 日本人工作特性我不熟，不回應。
: : → lampardoRio:閣下眼光異於常人 11/27 21:33 : : → lampardoRio:勞動條件就合法 你是在歡什麼 11/27 21:34 : 簡單來說 : 就是老闆只給你19K，但你從六點後就是自願加班沒人強迫你，所以也沒錢 : 這種事在日本很常見，其實要告是告的贏的 : 但既然編劇打算引導成導演大獲勝，當然不會在這邊做文章 就算這邊寫成導演方賠償， 也只是讓古美門的完全勝利變得有點不完美。
: : → skyviviema:鸚鵡完全是靠作弊XD 工作室論精神傷害方面導演站不住腳 11/28 01:13 : 其實鸚鵡這case黛根本是必贏 : 劇情中已經明確指出在不知原主人情況收養寵物一月即擁有所有權 : 而黛的委託人已經飼養鸚鵡長達五年之久 : 即使證明鸚鵡以前是原告那邊，他也拿不回去 古美門就是在跟你硬凹啊， "不知原主人情況"只有當事人知道，法官哪知道。 先設個圈套給你跳，讓新主人自稱"不知道鸚鵡原本會說話" 再提出(假)證據證明他原本就會說話，新主人自然站不住腳。
: : 噓 tghyf:用噓比較明顯 有冒犯我道歉 關於動畫那邊請用日本文化的角度 11/28 03:26 : : → tghyf:去思考 他們的想法和我們很不一樣 11/28 03:27 : : 推 shoshumai:我也認同樓上，覺得有文化之差，不能用台灣角度看 11/28 07:41 : : 推 hirono:不給噓，但我覺得不要用"想要錢多事少的工作"心態來看日本 11/28 08:41 : : → hirono:的職人文化 11/28 08:42 : : → hirono:日本傳統很強調師徒制.是一生懸命的付出態度.而不是工作有 11/28 08:44 : : → hirono:做到.能領到理想薪水.時間到下班的心態 11/28 08:45 : 這叫知其一不知其二 : 就算用日本文化來看，動畫師的慘況一樣是不良結構壓榨有夢想青年的結果 : 確實在日本有所謂的師徒制，也有所謂一生懸命的付出態度 : 但跟這案例有什麼關係呢？ 其實沒有XD : 如果說是拉麵師父、壽司師父、蕎麥麵師父還有得說 : 但在劇情中原告就只是個動畫師啊.... : 原告有拜導演當師父嗎？ 導演有收徒嗎？ 都沒有啊XD : 整間工作室所有的動畫師都被操到不行，難道都變成大師徒弟....？ 師徒制沒關係， 但是日本人的確有一生懸命的付出態度。 這是一種對於工作的態度，跟師傅徒弟制無關。 不過，再補充一點， 動畫產業是真的很畸形，工作操卻不一定賺得比別人多。 這次是有名工作室，但多得是想發卻發不了那麼多的工作室。
: : → snow08969:導演説那段話前 11/28 09:56 : : → safy:你知道日本動畫產業的經濟結構嗎? 11/28 11:06 : : → safy:這本來就是一個高技術+高勞動時+低薪的工作 11/28 11:06 : : → safy:故事中, 大師自己也沒什麼錢, 都把收入投資在公司中了 11/28 11:07 : : → safy:這跟只會存錢買房然後給員工22k的老闆不一樣啊 11/28 11:10 : 對日本動畫界有了解的人都知道動畫師這職業有多慘，工作時數多高，薪水多低 : 所以那又怎樣？這就代表他們理所當然要在及惡劣的工作環境下工作嗎？ : 同時，那為什麼這群動畫師的薪水那麼低？難道都是要逼迫他們努力成材？ : 當然不是啊....只是很單純的壓榨而已 : 壓榨到最後甚至開始把工作包到國外去了，中國韓國代工一大堆 : 不要以為這低薪是理所當然的 : 更別提照劇情中這大師可是有十幾部賣到全世界的鉅作 : 古美門說沒錢就沒錢.........你信嗎XD : 大師把收入都投資到公司.....投資到哪？ : 看到的還是血尿公司啊？ : 就算再退一萬步大師沒錢好了，那也不是血尿壓榨動畫師的藉口跟理由 : 所以不要被編劇為了讓大師贏而硬轉的劇情給騙了 : 員工不努力就可以解釋一切的的血汗壓榨？ : 每天畫到凌晨五六點倒在桌上了還可以說不努力？ : 這麼好騙的話，從明天開始我徵人只開19K，每天工時18Hr就好啦 : 到時候受不了的被操到爆的，只要丟一句「唉你們真不努力」就好啦.... 同第一段，的確薪水過低， 你要一直跳這個點我沒意見。 但... 你認為這個點是這個官司的重點嗎？ 如果是這樣，其實古美門更輕鬆， 把該給你們的薪水給你們、摸摸頭說不好意思就好了。 重點是"
惡劣的工作環境 + 不人道的工作時數 + 不人道的對待"。 這是原告會崩潰的原因，所以他認為導演要為這一切負責、道歉。
: : 推 skyviviema:原告有沒有撤告意願 跟這個案件有沒有辦法"打贏"是兩回 11/28 12:13 : : → skyviviema:事 其實連導演自己都說出口說"你想道歉要賠錢我就做" 11/28 12:14 : : → skyviviema:如果只要"法庭上"的贏，的確是黛方贏了 11/28 12:14 : : → skyviviema:但這種只是贏了面子的贏不是黛方所要的 11/28 12:18 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^推 這樣我有了解了 : : 原來我也古美門了 囧 : 這段其實也是高射砲 : 告贏了或許是只贏到面子 : 但撤告後可是面子裡子都丟了 這個CASE的重點一直都不是錢、你卻一直扯錢... 你可以說，原告太傻，這個官司真的要要求賠償是拿得到的。 但是，我覺得從那時間點用撤告這個做法其實不錯。 大師演講時，其實我也跟原告一樣被感動了。 你看到的，是一個一生都奉獻給動畫產業、被稱為天才的人。 但是，卻是個不會停止他追求品質的信念、不停地努力燃燒生命的人。 原告為什麼會重新拿起畫筆、為什麼會畫出那幅畫， 是因為他找回自己對於這方面的熱情， 感受到大師的執著，願意重新開始。 既然如此，我覺得撤告也算是代表原告願意放下這件事，重新來過。 用成功求償，反而顯得畫蛇添足。 其實這個CASE帶出了很多不錯的議題， "
寬鬆世代與中生代的落差"、"
動畫產業的問題"、"
工作環境的職業傷害" 再搭上"
宮崎駿後繼無人"， 我個人是還滿喜歡的。 --
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推 eiki787:推! 11/28 22:59
推 best31403:推這篇 11/28 23:01
推 tingover:贊成你1.4.這兩個議題 但ep7對於2.3.是重重提起輕輕放下 11/28 23:13
→ tingover:可能也是因為不是本集重點 11/28 23:14
推 petestar:認同古美門就是擅長硬凹、轉移焦點這件事 11/28 23:15
推 jazzDT:推這篇!!! 11/28 23:31
推 JessicaA1ba:對這集動畫(老派)大師這個角色不爽的人,建議去看目前 11/28 23:41
→ JessicaA1ba:也在播出的劇--東京玩具箱;主角是要潤飾演,年輕的天才 11/28 23:42
→ JessicaA1ba:遊戲製作總監神人,跟這集宮老大師有很多可以對照的,而 11/28 23:44
→ JessicaA1ba:且要潤是現今新世代的總監人才,是新世代的環境~ 11/28 23:45
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